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标题: [讨论] 功放的功率已哪个值为准?
coldplay
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发表于 2008-9-6 06:56 PM  资料  个人空间  短消息  加为好友  QQ

功放的功率已哪个值为准?

日系功放雅马哈、天龙、安桥等品牌的功放功率都有两种标法,一种是欧标功率rms功率,8欧姆;另一种就是日本国内的标准JEITA,阻抗6欧姆。因为JEITA功率比RMS功率大,所以这些产品都喜欢用JEITA功率,因为这一点好像日系功放被喷的较多的地方。
现在大部分音箱都是阻抗6欧姆的,功放和机箱的这两个阻抗值是相匹配的还是毫无关联的?
是不是功放接了6欧姆的音箱就以JEITA功率输出?如果是这样的话,那日系功放标的还蛮准的?!!?!

这个问题可能会给偶带来砖头无数。不过砖头不怕,就怕心中的疑问得不到解答





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发表于 2008-9-6 06:57 PM  资料  个人空间  短消息  加为好友 
以RMS准确一点。





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发表于 2008-9-6 07:12 PM  资料  个人空间  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 1234567 于 2008-9-6 06:57 PM 发表
以RMS准确一点。

是不是这个意思,不管接的音箱是6欧姆还是8欧姆的,功放的功率应参照RMS更准确,JEITA功率是日本功放拿来吹的?

像雅马哈V1800的RMS功率是130W*7,而JIETA功率就是175W*7。这台功放的总功率应参照RMS是910W?

网上看到一种说法(不知对不对),功放功率最好大于音箱功率,偶的音箱功率150w,要是参照rms标准,那岂不是要天价功放了?





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发表于 2008-9-6 07:41 PM  资料  个人空间  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 coldplay 于 2008-9-6 07:12 PM 发表




是不是这个意思,不管接的音箱是6欧姆还是8欧姆的,功放的功率应参照RMS更准确,JEITA功率是日本功放拿来吹的?

像雅马哈V1800的RMS功率是130W*7,而JIETA功率就是175W*7。这台功放的总功率应参照RMS是 ...

音箱功率的问题自己纠正一下。音箱的最大承受功率是150W,说明超过这个功率容易烧坏,并不是要这么大功率的功放。





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发表于 2008-9-6 08:46 PM  资料  个人空间  短消息  加为好友 
功放功率大,功率储备足,这样推箱子出来的声音会更轻松大气,并不是用200瓦的功放推150瓦的箱子就是输出200瓦的功率,一般听音乐功放的输出功率也就10-25瓦左右,大动态偶尔会到40-50瓦。要是功放输出100瓦,你的耳朵早报废了。

另外,即便是RMS,也不能准确代表功放的推力和控制力。RMS标准100瓦的Arcam FMJ A36合并机和RMS标准100瓦的Mark No.383合并机相比,Mark 383的推力和控制力大大好于FMJ A32,完全不是一个档次的东西。如果是纯甲类200瓦的机器,比如Pass Labs XA200单声道后级,每台体重150KG,推力和控制力更是巨大无比。

所以功放的功率大小只是一方面,功放的实际推力和控制力才是更重要的。

判断功放的推力和控制力,要看功放的牛的容量、滤波电容的数量和容量、功率管的数量、阻尼系数、前级的增益、后级的工作状态等等。

[ 本帖最后由 SMERT 于 2008-9-6 08:51 PM 编辑 ]

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发表于 2008-9-6 09:03 PM  资料  个人空间  短消息  加为好友 
日系AV功放的最大功率,都是单声道测试的,7声道全部工作的话,每声道实际RMS功率要减少一半以上





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从这点看,小日本喜欢投机取巧

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发表于 2008-9-6 10:18 PM  资料  个人空间  短消息  加为好友 
以耳朵为准 - 连续有效不失真功率加瞬间功率储备

功率标注的花招太多了,最好的办法是耳朵收货:慢慢开大音量,开到12点到3点之间,仔细听有没有失真(有失真赶紧关小音量啊,测试结束)。注意这可能是有潜在破坏性的实验,功放不好加上耳朵不好可能烧音箱的。是到12点还是3点呢,我的意思是至少要开到100dB到110dB的音量(皇帝位),至于3点以后,我此生还没有机会试过 :-)

拿你听不到失真的最高音量dB数,结合皇帝位到箱子的距离和箱子的灵敏度,你可以大致算出当时的功放功率。比如说你离两个箱子都是2米,灵敏度90,皇帝位测得声压110dB,这时候功放功率大约100w,这个值最实在。没有分贝计?开到你愿意听的最大音量,听不出明显失真,这台功放的功率就够了。

你需要的是连续,有效,不失真功率,可惜业界没有好的标准来标注这个参数。RMS解决了“有效”,标明测试时的THD+N可以解决“不失真”问题,而“连续”就看他测了多久了。厂商标注的功率,就算是RMS,也还有太多花哨,玩数字你玩不过它的。YAMAHA中文标的是THD+N达到10%时候的功率,旧石器时代“HIFI”的标准就是失真在1%以下了。10%的失真就算你的耳朵受得了,音箱也会因为Clipping严重而烧毁的。另外还有测试的信号,是1khz的正弦波还是20-20khz的白噪音,还是其它测试信号?花头多了,不如干脆不要看它,用耳朵吧。

上面讲的只是平均(或常态)功率,对HIFI来讲至少一样重要的是瞬态功率储备 - 音箱线上瞬间可以出现几十伏甚至上百伏的电压,这个功率远远大于平均功率。可惜这个问题至今无解 - 没有大家一致公认的音乐信号峰值持续时间的标准,所以更没有什么公认的参数来描述这个能力。牛和电容大一点的功放这方面好一些。另一个办法是看标注的4欧功率和8欧功率的比值,越接近2的越好。不过郁闷的是好多人是乱写的,他写成2.0你也没什么办法。

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额定输出功率测定,有二个基准,一个是阻抗,一个是失真率,严格点还有频谱范围或者测试频点(一般是1kHz)。

阻抗小于标识功率,一般功率会略微大一点,对于低端功放,大不了多少,因为总电源功率限制了。





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发表于 2008-9-6 11:33 PM  资料  个人空间  短消息  加为好友  QQ
偶晕了。

终于知道自己为什么总是搞不明白了。这完全是一门学科啊。





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发表于 2008-9-6 11:38 PM  资料  个人空间  短消息  加为好友 
谈谈AV功放的功率测量
大家比较认同的是日系功放功标称率虚高功,欧美的功放功率标称比较实在,那是不是日本在欺骗消费者,其实不然,日本的工业精神是非常严谨的,其原因是测量标准的不同
    输出功率的测量比较常用的有几种标准
一:IEC标准:IEC 是国际电工委员会标准的简称,(International Electro technical Commission,简称IEC),成立于1906年,是世界上成立最早的非政府性国际电工标准化机构,是联合国经社理事会(ECOSOC)的甲级咨询组织。1947年ISO成立后,IEC曾作为电工部门并入ISO,IEC负责有关电工、电子领域的国际标准化工作,其他领域则由ISO负责。
二、JEITA标准:日本电子信息技术产业协会简称(JEITA:Japan Electronics and Information Technology Industries Asso ciation)是通过旨在促进电子机械、电子部件健全的生产、贸易及消费的活动。为电子信息技术产业的综合发展做出贡献,以推动日本的经济发展和文化兴隆为目标而设立的行业团体。
三、FTC标准:美国联邦贸易委员会(Federal Trade Commission,FTC)建立于1914年,其目的是为了防止不公平竞争方法。
四、其他欧式标准

    不管用的是什么标准,我们消费者购买功放时候要了解的测量用到的几个重要参数是:
1、输入信号频率:因不同功放的频率特性是不同的,功放的频率特性是指功放电路对不同音频频率的放大特性,范围在20~20000HZ之间,理想的功放应对这个范围内的所有频率具有完全相同的放大作用。功放的频率特性越好,频率失真越小。日系功放功率大多以1000HZ为测量标准,在这个频率下往往能达到最大的不失真功率输出;而欧美功放则大多以20~20000HZ为标准。
2、测量声道:测量时同时开放的声道数对功率也产生很大影响,日系功放多采用单声道负载来测量,欧美标准是采用多声道同时负载来测量,这是考验公房牛素质的指标哦,另外还应注意有些AV公放是多声道同等功率,有些缩水的只标主声道的功率,环绕则大大缩水。
3、负载电阻:一般有4欧、6欧、8欧之分,负载电阻越低,测得的功率也越大,公式是P=U2/R。
4、谐波总畸变率(THD):当音频信号通过功放时,输出信号与输入信号的波形并不完全相同,THD也叫失真度,失真度的大小,常用失真度系数来描述,一般额定功率都是限制在一定THD范围内测得的。如某功放额定输出功率为100W,是以失真度≤3%测得的。如果允许失真度增大,那么输出功率还可相应增大。一般日系公放测量标准中THD比欧美的要大些,有些还相差非常大.
5、额定输出功率:额定功率又叫标称功率。它是指在额定电源电压、额定输入信号电平时以一定的失真度要求来确定的。我们所指的输出功率就是指的这个,他是相对于峰值功率而言的。
6、持续输出功率(RMS):则是在不产生失真的情况下,能够持续稳定工作的功率。只有这个数值才能真正反映设备的工作状态。欧美公房一般都会标出RMS的值,尤其是HIFI类公房和专业级别的公房,它也是相对与峰值功率而言的。
7\总消耗功率:这个是总体反映功放功率水平的指标,总消耗功率/声道数=大概的声道功率.

下面再来看看具体的标称列子,相信你现在一看便知功率谁大谁小了。
哈曼卡顿 Harman Kardon AVR-354
• 75 w x 7, 每声道8欧, 20Hz – 20kHz, <0.07% THD,FTC标准,总功率525 w

安桥TX-SR606
单声道
• 140 W/Ch Minimum into 6 Ω, 1 kHz, IEC (1 Channel Driven),总功率Power Consumption 550 W

索尼 SONY STR-DG520
功率輸出:130瓦 x 7 (8Ohms,1kHz, THD 10%)

天龙 AVR-1908
90 W x 7 ( 8欧姆,20 - 20kHz,0.05 % THD );140 W x 7 ( 6欧姆,JEITA)
DENON AVR-3808次世代
同等品质等功率7声道放大器 130 W x 7 ( 8 欧姆, 20 - 20kHz,0.05 % THD );180 W x 7 ( 6 欧姆, JEITA )

Yamaha RX-V757
* 140W * 7 MAX(8 ohms,1 kHz,10% THD
* 100W * 7 RMS(8 ohms,20Hz-20 kHz,0.06% THD)

雅马哈RX-AX3800高端旗舰
额定功率(6Ω)140W×7ch,实际最大输出功率(6Ω)185W×7ch
总消耗功率400W

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原帖由 coldplay 于 2008-9-6 11:33 PM 发表
偶晕了。

终于知道自己为什么总是搞不明白了。这完全是一门学科啊。

嘿嘿,其实玩“数字”或者“数据”的都是“学科”来的,比如说股市分析和市场占有率数据之类的。

“数字”的花招本质在于,世界上有无数的数据,每个都是真实的(造假太低级了,君子不屑滴),问题是他从100万个数据里挑选哪50个给你看 - 几乎任何观点都能用绝对真实的数据来支持的。对了,一群玩数字的人一起开会是很好玩的 - 通常他们互相一搭脉之后,就不再“用数字说话”了:-)

我也算玩数字和数据的,所以我一般不信数字的,信耳朵比较踏实些。

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原帖由 爱我家 于 2008-9-6 11:38 PM 发表
谈谈AV功放的功率测量
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    输出功率的测量 ...

这些基于RMS的都是“常态”功率。HIFI要的“大动态”和AV要的“爆棚”都非常依赖瞬态功率储备的能力,这个能力根本没有公认的参数来衡量,现在还是只能靠耳朵啊。

比如说一次高潮齐奏,或者一个大爆炸场面,在几秒钟时间里,音箱线上的电压可以很多次挑战五六十伏甚至一百多伏的瞬间值(8欧为例),100的平方除以8是多少W啊?牛和水塘不够的,瞬态储备不足的功放,输出一两个波峰后撑个几毫秒就不行了,下面还没完的大动态就只好clip了。而功放的这个能力,今天是没有公认的衡量参数和测试方法的(比如一个公认的测试波形模式,加上严格衡量的THD+N)。

这个没法测的东西,但却是绝对重要的(你花钱不就是要“砸”要“爆”吗),还是只有爸妈给的耳朵最有用啊。

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