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[方案&展示] 真的是功率越大越好吗?从阻尼数,再谈功放与喇叭的匹配。

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发表于 2006-1-5 20:05:32 |显示全部楼层

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记得在十一长假的时候,跟广州的友人在电话中聊天时,曾经告诉他有想法升级功放,希望推力大一点,来推我的10寸低音纸盆的JBL 4410A,因为一直苦于找不到合适的,所以曾想用Krell的400合并机或者直接买一台马克仔的383合并机,谁知友人推荐了一套Simaudio的P3+W3的前后级组合,8欧姆状态下,输出功率120W。原来,友人正用它们来推他的JBL K2 S9800。

我觉得这是不太可能的事儿,因为我当时在役的美国Proton的后级AA-2120也是120W(8欧姆)。:mad:

说道这里,有人会说我在痴人说梦,真的变成一个Dreamcatcher了!:lol:

一个月后,Simaudio P3+W3到了,同样的120W的后级W3(21kg),搬到四楼,我歇了二次。三下五除二,接上君子和JBL,放了张Telarc的《Mega Movies》的第九轨“星球大战”,真实体会到了什么是800的阻尼数。虽然只是两个声道,我真怀疑是从5个JBL和一个雅马哈的低音炮里面出来的效果。

原来,对于喇叭来讲,都应该有它们最佳的特定的电阻尼要求。一般情况下,阻尼数高的功放,它能够避免因为控制力欠佳,使得多于的功率造成的声音浑浊的情况。相反,阻尼数低的功放,使得喇叭的反电动势越弱,在功放没有信号输出时,喇叭还是处于工作的状态,一个不好,不是烧掉喇叭,就是烧掉功放。即使不烧掉器材,也会使喇叭的低频特征、输出特征、高次谐波特征等变坏。

阻尼数一般在几十至几千之间。比如Simaudio W5后级的阻尼数为1000,相当于一台专业的皇冠后级。下面是阻尼的计算公式:

阻尼系数=音响的阻抗/(功放内阻+线阻)

原来,Proton AA-2120后级的阻尼数只有400,这么低的数值,难怪原来4410A出来的音质低音很浑浊。

所以,阻尼数代表了功放对单元的控制能力,阻尼数越高,则控制力越强。阻尼数越大,喇叭的反电动势越强。换句话说,在没有电信号的后,喇叭越是容易停止下来!比如,皇冠的MA系列,阻尼系数高达1000,能推出纯净、有力的低频。

但是,要注意的是,选用功放并不是阻尼数越高越好,如果低频紧的音箱,就好像一些小箱体小喇叭的箱子,如我正在用的Rogars五十周年纪念版的C620喇叭,本身低频量感就薄,再用高阻尼的功放去推,那样出来的声音会有很干的感觉。

同时,要求大的阻尼系数时,喇叭必须要求有好的低音单元,如果低音单元的质量不好,阻尼系数大的功放,会把低音盆给撕烂。

有一次,朋友拿来一对Victor的老款3音路的监听箱,用我的W3推8寸的白陶盆低音,同样的一轨“星球大战”,竟然让8寸的白陶盆的低音单元,弹出来,就是弹不回去,若不是当场立即关了功放,我想,那天,那对Victor就会烧掉了。

所以不同的喇叭,也会有不同的配法,不能一味讲求输出功率的大小,正确的匹配,能够获得优质的声音,不匹配的话,大功率也会出现让你;)的声音。

个人愚见!

[ 本帖最后由 Dreamcatcher 于 2006-1-6 08:34 AM 编辑 ]
Simaudio W3P3.jpg
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发表于 2006-1-5 20:42:40 |显示全部楼层

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一切有为法,如梦幻泡影.如露亦如电,应作如是观
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发表于 2006-1-6 01:14:27 |显示全部楼层

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好文,但有个问题不知道,就是线阻怎么计算?阻尼系数=音响的阻抗/(功放内阻+线阻),功放的内阻是不是功放输入阻抗啊?音响的阻抗是指音箱的阻抗么?

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发表于 2006-1-6 01:31:03 |显示全部楼层

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好文!!在下学到东西了。
自号--达客追梦
------------
欧博CD2.3+欧博M100十周年签名版+劲浪906+PROCO金蛇信号线+思铂合金音箱线+超级瓦卡罗跳线+蓝精灵 或 玛维电源线至CD+金卡达斯电源线至功放
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发表于 2006-1-6 08:07:50 |显示全部楼层

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原帖由 后窗 于 2006-1-6 01:14 AM 发表
好文,但有个问题不知道,就是线阻怎么计算?阻尼系数=音响的阻抗/(功放内阻+线阻),功放的内阻是不是功放输入阻抗啊?音响的阻抗是指音箱的阻抗么?


这里是笔误,应该是:

阻尼数=音箱的阻抗/(功放内阻+线阻),功放内阻是功放的输出抗阻。

由Simaudio W-3的厂方数据(http://www.simaudio.com/moonw3.htm)查得W-3得输出抗阻为0.01欧姆,外接的JBL 4410A的阻抗为8欧姆,因此:

Simaudio W-3的阻尼数(KD)=8/0.01=800
Proton AA-2120的阻尼数(KD)=8/0.02=400

在这里,也可以注意到一个问题,就是计算阻尼数时,我们没有把线阻计算在内。

原因是线材(如讯号线、喇叭线和电源线等等)做为系统内部的一部分,使用时最好使用高纯度的铜线或银线,使得音箱的等效力学品质因素(Qm)与放大器的阻尼数(KD)的尽量达到一定程度上的配合,使音箱的馈线等效电阻足够小,小到与音箱的额定阻抗相比可以忽略不计,即音箱线的功率损失应小于0.5dB(约12%)即可达到这种配合。

从这里,也可以看到的另一个方面,就是好的线材对于整个系统的影响程度。所以,追求线材,并非是一味的吹毛求疵。

另,这里所指的好线材,并非价格越轨越好,用范登豪博士的一句话来说,(他的)线材是忠实地还原系统本身的声音的。

[ 本帖最后由 Dreamcatcher 于 2006-1-6 08:43 AM 编辑 ]

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发表于 2006-1-6 09:23:31 |显示全部楼层

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不明白,功放标的输出阻抗是4欧、8欧,难道阻尼系数只有2、1?

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发表于 2006-1-6 10:19:12 |显示全部楼层

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原帖由 yzhangonline 于 2006-1-6 09:23 AM 发表
不明白,功放标的输出阻抗是4欧、8欧,难道阻尼系数只有2、1?


你说的功放的负载电路的阻抗,只是和功率的大小有关,不是输出阻抗。一般的功放的数据中,负载阻抗都有标示,而对于输入阻抗和输出阻抗,不是每一台功放的数据里面都有标示的。

一般的功放的输出阻抗(output impedance)都很小,但是有些国内或国外的生产商都没有将输出阻抗标示出来的。必要时可以向生产商或代理商询问的。同时,却也有很多质素较好的功放,会有此标示的。

另外,通过与一些喇叭的连接视听时,也可以从声音上面,如动态、层次感、低频的结实感和纯净度等方面,通过耳朵来判断阻尼的大小。不过,这个得多听多练的。

[ 本帖最后由 Dreamcatcher 于 2006-1-6 10:25 AM 编辑 ]

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发表于 2006-6-16 12:40:39 |显示全部楼层

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顶一下dreamcatcher兄的好文
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发表于 2006-6-16 13:34:13 |显示全部楼层

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好文!学习了。

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发表于 2006-6-16 13:54:20 |显示全部楼层

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好文,顶!顺便问个问题:功放内阻用表可以测量吗?

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发表于 2006-6-16 13:57:17 |显示全部楼层

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另,这里所指的好线材,并非价格越轨越好,用范登豪博士的一句话来说,(他的)线材是忠实地还原系统
;hh;hh

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发表于 2006-6-16 14:07:06 |显示全部楼层

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真是长见识的好文。SimAudio 的i3来推我的KEF Q7,低音应该也会改良很多吧。

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发表于 2006-6-16 14:08:22 |显示全部楼层

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原帖由 baiyun 于 2006-6-16 01:54 PM 发表
好文,顶!顺便问个问题:功放内阻用表可以测量吗?


一般功放输出的内阻非常小,很小!假如要测的话,还要把功放拆开来,在里面的线路版上测。

但是另外还有一个问题,就是万用表本身也有阻抗,而且有时万用表的阻抗可能还比输出内阻高。这些因素都会影响测量的精度的。

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发表于 2006-6-16 14:09:15 |显示全部楼层

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原帖由 绝口不在提 于 2006-6-16 01:57 PM 发表
另,这里所指的好线材,并非价格越轨越好,用范登豪博士的一句话来说,(他的)线材是忠实地还原系统
;hh;hh


是的啊!

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发表于 2006-6-16 17:34:29 |显示全部楼层

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德国的功放一般阻尼系数都比较高,偶的AA Power 1有1000,柏林之声的后级阻尼系数都在3000,因此这些功放对于箱子的控制能力都非常强。
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岁月不绕人

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发表于 2006-6-16 17:40:40 |显示全部楼层

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原帖由 Dreamcatcher 于 2006-6-16 02:08 PM 发表


一般功放输出的内阻非常小,很小!假如要测的话,还要把功放拆开来,在里面的线路版上测。

但是另外还有一个问题,就是万用表本身也有阻抗,而且有时万用表的阻抗可能还比输出内阻高。这些因素都会影响测量 ...



低阻抗可以通过输入正弦波,接两组不同纯电阻负载,测量两组输出电压,然后算出来。 万用表测电阻都是非常的不准的,一般要测准可以用电阻桥。
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发表于 2006-6-16 17:54:38 |显示全部楼层

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哪位DX知道柴尔指挥家200MKⅡ的阻尼系数是多少?

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发表于 2006-6-16 23:06:52 |显示全部楼层

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我也是用4410A,功放真是很难搞。

楼主的Simaudio P3+W3多少米?

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发表于 2006-6-17 00:04:03 |显示全部楼层

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推4410用P3+W3实在是太奢侈了些,SIMAUDIO主要的功力是在无负反馈的线路设计上,阻尼系数只是个参考数据不必要太当真的

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发表于 2006-6-17 12:40:28 |显示全部楼层

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原帖由 Dreamcatcher 于 2006-1-5 08:05 PM 发表
同时,要求大的阻尼系数时,喇叭必须要求有好的低音单元,如果低音单元的质量不好,阻尼系数大的功放,会把低音盆给撕烂.

不会!只有功率太大才会。
请试一下,给喇叭串一个0.08欧姆的无感电阻,声音可有变化?
(无感电阻制法:用够粗,适当长度的漆包线,对折、扭绞缠绕在支架上。铜的电阻率0.0175(mm2/M)

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发表于 2006-6-17 12:47:16 |显示全部楼层

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原帖由 Dreamcatcher 于 2006-1-6 08:07 AM 发表


这里是笔误,应该是:

阻尼数=音箱的阻抗/(功放内阻+线阻),功放内阻是功放的输出抗阻。

由Simaudio W-3的厂方数据(http://www.simaudio.com/moonw3.htm)查得W-3得输出抗阻为0.01欧姆,外接的JBL ...

不要忽略分频器的电阻!
简单说,在这么多因素的影响下,我不相信单纯功放的阻尼系数,请你用我上面说的办法,在同一功放/音箱系统实验。
不应该有太大区别。
我认为你说的区别是功放本身素质的区别而不是阻尼系数的区别。
你原先功放不够力,是标称水分。不信你实测一下二者功率。

[ 本帖最后由 yulihua 于 2006-6-17 12:54 PM 编辑 ]

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发表于 2008-1-23 14:26:07 |显示全部楼层

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好文还是要顶起来的,继续学习基础知识中~~~~~~~~~~

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发表于 2008-1-23 21:12:21 |显示全部楼层

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原帖由 Dreamcatcher 于 2006-1-5 08:05 PM 发表
记得在十一长假的时候,跟广州的友人在电话中聊天时,曾经告诉他有想法升级功放,希望推力大一点,来推我的10寸低音纸盆的JBL 4410A,因为一直苦于找不到合适的,所以曾想用Krell的400合并机或者直接买一台马克 ...


阻尼尼系数与阻尼力不是正比。俩功放音质不同,是其他因素引起的。
400与800、1000没多大区别,也很容易被接触电阻所掩盖。

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发表于 2008-1-25 12:30:16 |显示全部楼层

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;hh ;hh ;hh

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发表于 2008-1-25 15:47:47 |显示全部楼层

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其实尽量回避低频紧的音箱及低音单元质量不好的喇叭箱是一个事半功倍的好方法。
http://photo.163.com/photos/mark.george.c/
http://hdroad.org/browse.php
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