由NAD C372说开去

[size=3]昨天在家试听了几组功放和箱子的搭配，包括Audionet Sam V2合并机、Simaudio I5.3 RS合并机和NAD C372合并机，箱子是ELAC BS602 X-JET和还没有完全煲开的PMC OB1+。[/size]
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[size=3]NAD的功放素来以气囊功率技术而著称，一台小小的25瓦3020合并机竟然可以把12寸低音气垫式设计的AR落地箱推得像模像样。我也多次听过目前的C320、C325和C352合并机，在平价功放中，它们都有着很出色的表现，在音色和推力上有很好的结合。我老爸的影院系统中也使用了NAD的AV功放T763，虽然解码部分落后一些，但推力和音色上完胜之前用的天龙3803。唯独C372一直没有机会仔细聆听，这次就问朋友借了一台NAD C372过来，了解一下它的表现，毕竟万元之内的合并机好像只有C372达到了150瓦。[/size]

[size=3]大家都知道，DIY一台电脑，电源部分是有一定要求的，特别是对需要高负荷运转或者玩超频的电脑烧友来说，一台大功率输出稳定的电源是非常重要的，否则就会影响电脑的稳定性和各个配件的超频能力。所以我刚配的电脑虽然只是E5200加华硕N73P整合主板，只挂了一台光驱和一个硬盘，满负荷运算的整体功率只有200瓦，但我还是多加了50块钱配了一个350瓦的电源。[/size]
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[size=3]对于功放，电源部分的重要性相比电脑来说更大了。那些怪兽级的功放，无一不拥有强大的电源部分，才能应对在大动态下的电流输出能力。以Simaudio W5后级为例，它虽然只是一台8欧姆190瓦4欧姆380瓦的中功率后级，但电源部分却包括2个1000VA的环牛和总共282,000uF的滤波电容。再以Accustic Arts Power AMP III后级为例，它是台8欧姆600瓦4欧姆1000瓦的后级，电源部分用了3200VA的牛和240,000uF的滤波电容。[/size]

[size=3]但是这台NAD C372的电源部分与它标称的功率相比略微偏小了些，C372一个声道用了4对功率管，电源的容量是600VA左右，滤波电容总量是40,000uF，可以说够用吧。因此C372在推PMC OB1+这类比较难推的箱子时，只能对付一些中小作品，大作品一上，明显感到声音速度慢，低频跟不上，脚软了。[/size]
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[size=3]细心的发烧友会发现，富盛在展示会上也用NAD推丹拿，但用的都是NAD C352甚至更小的C325推丹拿52或者52SE书架箱，而并不太用C372。NAD C325和C352都在欧洲获得过不少的奖项，但C372几乎一个奖都没有，这肯定是有原因的。[/size]
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[size=3]同为平价的合并功放，在各方面的设计需要考虑平衡。C372用的功率管数量达到4对/声道，应该是非常多的，可以说电源部分的设计只是刚刚够用。功率管数量一多，受到成本的限制，配对精度肯定不高，声音会变粗一些，质感也会下降一些。而C352的设计的是一对功率管加上400VA左右的牛，既能保持一对功率管设计的细腻度和质感，又留有一定的电源余量。[/size]

[[i] 本帖最后由 SMERT 于 2008-10-14 08:12 PM 编辑 [/i]]

[size=3]同样在其他功放上，也能看到不够平衡的设计，比如MBL 7008合并机，一个声道配用了4对功率管，但电源部分只用了450VA的牛，所以MBL 7008的低频控制力、动态和声场表现不符合4万多块功放应有的水平，不过MBL 7008的线路设计和零件配对做得非常好，所以它的中高频细腻度很棒，韵味十足，毒倒了众多烧友。[/size]
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[size=3]去过丹拿30周年试听会的朋友也记得，当时用的是柏林之声911 MK3的后级桥接推丹拿30周年。柏林之声911 MK3后级桥接后相当于有8对功率管，输出功率标称达到4欧姆770瓦，但它的电源部分实在是不够容量，牛只有可怜的750VA，滤波电容有130,000uF。要知道，我110瓦的Audionet Sam V2合并机就已经用到700VA的牛和94,000uF的滤波电容了。因此在那场丹拿30周年的试听会上，桥接的911 MK3推30周年太吃力了。假如911 MK3能够采用1500VA的牛，那么我相信推30周年的效果会有不小的改观。[/size]
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[[i] 本帖最后由 SMERT 于 2008-10-14 08:13 PM 编辑 [/i]]

[size=3]写了那么多废话，总之一条，烧友选择功放的时候要睁大眼睛看清楚，不能光看说明书上写的功率，还要看电源部分的设计，根据自己的预算和需求选择合理的型号。[/size]

[[i] 本帖最后由 SMERT 于 2008-10-12 09:21 AM 编辑 [/i]]

区区ELAC BS602\PMC OB1+也敢纵论天下，不低调了吧！卖弄了吧！

是呀，我也纳闷怎么315、325、352都有不少奖项，有些还是年度大奖，怎么这372都啥奖都没有呢？看来平价的大功率机真是意味着太多的妥协。:(

不过想想二手价只有4k多，俺也心安理得了:lol: :lol: :lol:

兄，我正在考虑Pathos logos，看到它是阻抗下跌一般，功率翻倍设计，不知道推力和QUAD909立体声后级相比哪个大呢？

909 Stereo
2 channel current dumping amplifierSpecification
Maximum Power Output 140WRMS (8ohms), 250WRMS (4ohms)
Maximum Output Current 11 Amps peak each channel
Total Harmonic Distortion 0.02% (100W into 8Ohms; 20Hz - 20kHz)
Input Sensitivity (phono) 775mV
Output Impedance 1.5uH parallel with 0.05 Ohms
DC Offset Voltage less than 10mV
Frequency Response 13Hz to 40kHz (+0dB/-1dB)
Crosstalk at 1kHz -90dB at 1kHz
Signal to Noise ratio (70W) 108dB (20Hz to 20kHz)
Dimensions (H x W x D) 140 x 321 x 240mm


Pathos’ designers regard every new project as a big challenge regardless of the targeted retail price. And this is only natural since they have to face reference machines such as the multiple award-winning Pathos creations TT (formerly T.T.), InPower and InControl. That’s why, after almost two years of design, prototypes, testing and listening, the new Logos integrated amplifier finally went as close as possible to the peerless quality provided by our proprietary INPOL technology.

The Logos is a two-in-one machine that combines pre- and power amplification stages in a common chassis. The electric network has been laid-out in a feedback-free ‘natural’ way according to the fundamental principles of the Pathos philosophy. The pre-amplification stage is entirely tube-based, balanced, operates in pure class A and is powered by a dedicated stabilised power supply. The digital 100-step volume control system is 100% resistive thanks to an integrated network of high precision, laser-trimmed resistors that guarantee perfect interchannel balance. The input selector is operated through high-tech miniaturised relays, originally developed for very high frequency telecommunication applications.

The output stage is true dual-mono and outfitted with oversized transformers and power supplies to deliver high current into even demanding loads. This stage ensures great energy for superior dynamics and punch, without affecting the warmth, naturalness and musicality provided by the tube stage.

Finally, flexibility is provided for with 5 RCA and 2 balanced XLR input pairs, a two-digit LC display and fully remote controlled functions over volume, mute, input selection and LCD brightness.

Main specifications:
Output power: 110W RMS @ 8 Ohm, 220W RMS @ 4 Ohm
Frequency response: 2Hz-200KHz ±0,5dB
THD: <0.05%
S/N ratio: >90dB
Input impedance: 100 KOhm

回复 #5 SMERT 的帖子

smert兄，不知道nad c272后级在这方面是否有所改善

[quote]原帖由 [i]海上阳光[/i] 于 2008-10-12 10:03 AM 发表 [url=http://www.av199.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1981484&ptid=195360][img]http://www.av199.com/images/common/back.gif[/img][/url]
区区ELAC BS602\PMC OB1+也敢纵论天下，不低调了吧！卖弄了吧！ [/quote]


[size=3]兄批评的是，不过是一些个人浅薄的看法，请兄多多指教[/size]

[[i] 本帖最后由 SMERT 于 2008-10-12 11:11 AM 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]ufoerp[/i] 于 2008-10-12 10:18 AM 发表 [url=http://www.av199.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1981496&ptid=195360][img]http://www.av199.com/images/common/back.gif[/img][/url]
兄，我正在考虑Pathos logos，看到它是阻抗下跌一般，功率翻倍设计，不知道推力和QUAD909立体声后级相比哪个大呢？

909 Stereo
2 channel current dumping amplifierSpecification
Maximum Power Output 1 ... [/quote]


[size=3]这个，要实际对比过才能知道。[/size]
[size=3]因为除了电源部分，功放的推力还与线路设计、风格走向等等因素有关。[/size]
[size=3]但如果电源部分不到位，再怎么设计也不可能有好的推力。[/size]

[quote]原帖由 [i]sammyxxm[/i] 于 2008-10-12 10:35 AM 发表 [url=http://www.av199.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1981511&ptid=195360][img]http://www.av199.com/images/common/back.gif[/img][/url]
smert兄，不知道nad c272后级在这方面是否有所改善 [/quote]

[size=3]线路设计和声音风格上面C272后级应该与C372差不多。兄可以研究一下C272后级的设计，看看它的电源供应部分如何。[/size]
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[size=3]NAD C372的滤波电容有4个，但线路板上还有两个空位置可以装电容但没有装，据说有人在这两个空位置加了电容，来弥补一下供电部分。[/size]

再次感谢兄能以后多写一些类似的亲民之作，呵呵。

[quote]原帖由 [i]SMERT[/i] 于 2008-10-12 10:51 AM 发表 [url=http://bbs.avtime.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1981520&ptid=195360][img]http://bbs.avtime.cn/images/common/back.gif[/img][/url]



这个，要实际对比过才能知道。
因为除了电源部分，功放的推力还与线路设计、风格走向等等因素有关。
但如果电源部分不到位，再怎么设计也不可能有好的推力。 [/quote]

兄，这个能说明问题吗：
Logos Hybrid与是PATHOS家族的“新宠”，它的长相与兄弟之间最大不同的地方就是电源变压器、功率管、滤波电容等都“藏”机箱内了。LogosHybrid的功率可不小，试听期间每每打开电源时，所吸收的电流都相当大，瞬时间电压突然下降，灯光不是闪一下而已，而是明显暗下来，然后才恢复正常。Logos Hybrid的瞬时电流为何如此强烈?打开机箱后才发现，原来Logos Hybrid是全原子粒制作的，不设集成电路，左右声道完全独立放大，尺寸像大罐装午餐肉的电源变压器放在放大线路板的下方，用防磁罩全密封着，所以我们无法得知它的真实模样。在电路板的正面下方还排列着4颗相当醒目的Itelcond滤波电容，总值达到2200uFx4，此种电容体积要比Philips和Rifa都大。Logos Hybrid的输出功率在8欧姆的负载时力110瓦，当阻抗降低一半，功率则提升一倍!奇怪的是一部输出功率只有110瓦的后级，要装设这么多的滤波电容吗?难{圣它的瞬时电流如此强烈：不过大容量的电容阵列一向是发烧友梦寐以求之事，这可以确保在大电流输出的同时，不会影响到驱动线路的工作。Logos Hybrid还是一部全平衡设计的合并放大机，电路板设计相当复杂，不但是双面设计而且双面皆有电子材料。每一声道使用三对大功率晶体作推挽输出，直接锁在机箱两侧的Pathos英文字母模样的散热片上，工作偏压不低，即便在冬日里，开机后不久散热片就提升至相当的温度；由于散热片的面积相当大，使用时大可放心，绝对不怕“中暑”。

不错不错~~~

又涨了些见识！

000有时候，真的很喜欢邵兄的贴子！

看来SMERT兄对电脑也很了解，有机会交流交流，^_^。

[quote]原帖由 [i]山楂饼[/i] 于 2008-10-12 03:37 PM 发表 [url=http://bbs.avtime.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1981754&ptid=195360][img]http://bbs.avtime.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
000有时候，真的很喜欢邵兄的贴子！ [/quote]


:149 :141

[quote]原帖由 [i]fatelf[/i] 于 2008-10-12 03:39 PM 发表 [url=http://www.av199.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1981756&ptid=195360][img]http://www.av199.com/images/common/back.gif[/img][/url]
看来SMERT兄对电脑也很了解，有机会交流交流，^_^。 [/quote]


[size=3]上大学的时候还研究一下电脑，杀杀单机版的Diablo。[/size]
[size=3]现在早就落伍了，用的也只是很普通的东西，连显卡也是整合的7050。[/size]

[quote]原帖由 [i]ufoerp[/i] 于 2008-10-12 01:45 PM 发表 [url=http://www.av199.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1981653&ptid=195360][img]http://www.av199.com/images/common/back.gif[/img][/url]


兄，这个能说明问题吗：
Logos Hybrid与是PATHOS家族的“新宠”，它的长相与兄弟之间最大不同的地方就是电源变压器、功率管、滤波电容等都“藏”机箱内了。LogosHybrid的功率可不小，试听期间每每打开电源 ... [/quote]


[size=3]从这个评论来说，这台110瓦合并机的电源部分还是很扎实的，3对功率管的设计也保证了相当出色的推力和控制力（Simaudio I7 RS也是每声道3对功率管）[/size]

[quote]原帖由 [i]SMERT[/i] 于 2008-10-12 05:15 PM 发表 [url=http://www.av199.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1981822&ptid=195360][img]http://www.av199.com/images/common/back.gif[/img][/url]



上大学的时候还研究一下电脑，杀杀单机版的Diablo。
现在早就落伍了，用的也只是很普通的东西，连显卡也是整合的7050。 [/quote]
华硕的低端主板比较垃圾

[quote]原帖由 [i]ufoerp[/i] 于 2008-10-12 11:14 AM 发表 [url=http://bbs.avtime.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1981533&ptid=195360][img]http://bbs.avtime.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
再次感谢兄能以后多写一些类似的亲民之作，呵呵。 [/quote]

“亲民之作”，高！！

回复 #5 SMERT 的帖子

俺可是瞄了近一分钟，才看到了那几对功率放大管的，;)

[quote]原帖由 [i]SMERT[/i] 于 2008-10-12 05:15 PM 发表 [url=http://www.av199.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1981822&ptid=195360][img]http://www.av199.com/images/common/back.gif[/img][/url]



上大学的时候还研究一下电脑，杀杀单机版的Diablo。
现在早就落伍了，用的也只是很普通的东西，连显卡也是整合的7050。 [/quote]


Diablo 1的游戏氛围，至今还记忆忧心
3明年就要推出拉，星际2。。。暴雪厉害啊

这样啊,我的乐圣里海功放标称85W,可我看只有两个滤波电容,20000UF,少得可怜啊,能不能当功放用啊:137

:141 :141 :141 ,
呵呵!也希望SMERT兄能评价一下NAD的M3.:loveliness: :loveliness:

[quote]原帖由 [i]7566[/i] 于 2008-10-12 09:35 PM 发表 [url=http://www.av199.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1982192&ptid=195360][img]http://www.av199.com/images/common/back.gif[/img][/url]
这样啊,我的乐圣里海功放标称85W,可我看只有两个滤波电容,20000UF,少得可怜啊,能不能当功放用啊:137 [/quote]


[size=3]两个一共20,000uF还是一个电容20,000uF？[/size]
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[size=3]对于一台85瓦的功放来说，40,000uF足够了，如果是20,000uF，那么可以说刚刚够用。[/size]

[quote]原帖由 [i]JosephHB[/i] 于 2008-10-12 09:42 PM 发表 [url=http://www.av199.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1982205&ptid=195360][img]http://www.av199.com/images/common/back.gif[/img][/url]
:141 :141 :141 ,
呵呵!也希望SMERT兄能评价一下NAD的M3.:loveliness: :loveliness: [/quote]



[size=3]抱歉，没有对比试听过[/size]

[quote]原帖由 [i]SMERT[/i] 于 2008-10-13 06:50 AM 发表 [url=http://www.av199.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1982538&ptid=195360][img]http://www.av199.com/images/common/back.gif[/img][/url]



两个一共20,000uF还是一个电容20,000uF？

对于一台85瓦的功放来说，40,000uF足够了，如果是20,000uF，那么可以说刚刚够用。 [/quote]
是两个一共20000UF,;)