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胡乱说几个自己听过的搭配ATC的功放
2008-8-9 10:49 AM
---why---
胡乱说几个自己听过的搭配ATC的功放
看见坛子里关心ATC的人挺多,就胡乱说几个自己听过的搭配ATC的功放。同时表达一下我对ATC的喜爱。
ATC是本人很喜欢的音箱品牌,不光是指音色、听感、性格、表现能力、表达方式,还在于对于各项指标的严谨性。
对于ATC高音改进后的评价,好坏参半,不过本人切以为,是个进步的改进,更适合现代人的听感倾向,同时高频的改进并没有影响到基音的定位频段,要知道现在很多音箱,在基音上,都定的比实际乐器要高半拍,我认为实际的好处就只有一个,在听感上更能在第一时间抓住你的耳朵,带来销售的提升。若能在乐器的实际频段上,扎扎实实的做足功课,比更好看的指标更有意义,不是否认指标的重要性和带来的提升,只是在乐器实际的频段之外,要做好并为全频的听感带来提升,需要不菲的代价,在有限的价格内,关注这些“额外”的指标意义不大甚或带来舍本逐末的效果。
除去本人喜欢的100SL有源版不说,谈些ATC价格比较适中的书架,11和19。
ATC11和19,在还原小作品上的差别并不是很大,但是稍大一些的作品,比如钢协,19对比11就有相当明显的优势,更大的规模,更高的密度,更宽松的范围,更深的音场。
19并没有想象的那样比11难推很多,只是稍难推一点而已,考虑到宽松度的问题,我甚至觉得19比11更容易调整一些,更值得考虑,因为适应面明显更广的多。
我分别听过米格120合并、MELODY 1688II+300B前后、MELODY SP6 SP9、ATC SIA-2 150合并、AVI LABORATORY 200W合并、THOR MKII、ATOLL 100合并推ATC11和19
在小音量下的轻松和明媚,基于这个前提下,不论作品规模,以MELODY 1688II+300B前后居首,基于音压不高的前提,两个ATC的书架型号,都能明显反应出300B的特点,高频可说是相当毒,空气感良好,19对这个特征的反应更明显,那是一种随意轻松的声音,可以说是一种高质量无压力的背景音乐类型,适合无压力的聆听和放松,当然我说的小音量并不是很小声的床头音乐,那有点曲解300B的有效推动能力了,只是相对大功率的晶体机而言。
米格120合并和ATOLL 100合并的实际推力超过外观给人造成的视觉感受,虽然推力不俗,但是这两台功放在推动ATC11和19的时候,变压器发出的热量不低,推其他箱子的时候,都没有发生过这个情况,不过连续听过几个小时,倒是没发生过什么问题,应该在功放设计的承受范围之内。由于本人对胆机胆声的喜好,对于温度并不是特别关注,实际上我一定程度的认为,温度和音质有正比的关系,尤其是某些单元对功放工作特性的偏好,温度是直观的反应。抛开变压器的温度不谈,这两台价格不高的功放,也能推出个5566,是过度期的良好选择。
THOR的性格与ATC不是太相符,能增加两头的延伸不假,只是个人认为ATC并不喜欢这种性格的搭配,也会干扰ATC原本对音乐的表达方式,或许是线材搭配的问题,在这里不是要推倒THOR,而是说THOR并不是很合ATC的胃口,另外说一下,THOR的推动力没问题,而且相当好。
ATC SIA-2 150合并与AVI LABORATORY 200瓦合并,能把ATC推的最中正到位,不偏不倚,没有惊喜的地方但也没有明显的缺陷,推力和动态跟随能力都很到位,AVI 200W合并的冲击力不错,音色略有些粗,需要前端的线材进行调整,调整到位后也不错,也很有些细腻的感觉,AUDIO NOTE的神经线值得考虑,ATC合并的音色比AVI要圆润光滑,更有胆味,在同等音量下有更宽松的听感,性格也更有节制和控制力,ATC SIA-2 150和AVI LABORATORY的推力基本相当,AVI推力略大,但是AVI比ATC便宜不少,性价比来说,AVI高的多,因AVI的外壳比较薄,因此对钉和垫更敏感,在有良好调整的基础上,AVI是个很好的选择,尤其是在中正上,很多功放能推的某个频段不错,却推不出中正的感觉来,当然中正不是太抓耳朵的那种声音,听的时间长了,因该会知道我说的中正的价值。
最实惠的功放是MELODY SP6和SP9,能推出来,但是鉴于定位的价格段,不能做超过等级太多的期望,这是不合理也不公平的,如果作为入门的功放选择,这两台机器也能听上一段时间,尤其相比于同等价位的晶体功放,这两台胆机更是体现出自己的价值和能力,胆机后期调整的空间比较大,这点不能忽略,至于调整后的表现完全看个人。在线材上,本人诚意推荐银线,若是想清淡一些,诚意推荐超时空中档以上的型号,尤其是胆这个东西,非常喜欢银的线材,在声音上对银反映之敏感远大于晶机。
新增一台入门级的小合并:ROKSAN KANDY
ROKSAN的入门合并机KANDY推ATC 11、19、40,结果是一台令人大跌眼镜的合并功放。
KANDY推动ATC 11基本没什么问题,听了人声、钢协、鼓动心弦、芭蕾,都能过关。应该说能将这几类作品表现的不错,能力上已经覆盖大多数日常的需求了。
在推动ATC19的时候稍弱,连续大动态时有些乱。
在推动ATC40的时候,只能在中小音量下工作,或者正常稍大的音量听一些小作品和室内乐,表现还是非常好的,大音量工作或者播放大作品就不合适了。
总体来说ROKSAN KANDY的声底有一丝酥松清爽的感觉,有不错的厚度,有典型的英伦韵味,在听感上非常的舒服,不吵不闹但也不会慢和闷,不会制造刺激的声音,关键是在万元以内找到一台性格和声底能和ATC合拍,并能将ATC 11推的不错的合并功放,让人眼前一亮。
[[i] 本帖最后由 ---why--- 于 2008-8-29 11:41 AM 编辑 [/i]]
2008-8-9 10:50 AM
---why---
###gg
胡说的,大家仅作参考
:100
2008-8-9 11:16 AM
末世诗歌
汪兄的经验之谈,支持
2008-8-9 11:17 AM
7566
学习###gg
2008-8-9 11:50 AM
cuibaosheng
THOR的性格与ATC不是太相符,能增加两头的延伸不假,只是个人认为ATC并不喜欢这种性格的搭配,也会干扰ATC原本对音乐的表达方式,或许是线材搭配的问题,在这里不是要推倒THOR,而是说THOR并不是很合ATC的胃口,另外说一下,THOR的推动力没问题,而且相当好。
是说THOR清淡风格与ATC浓郁风格无法交融?很想知道它们搭配出来的声音怎样不搭?
翩美的风格接近THOR,应当与ATC无缘了?
[[i] 本帖最后由 cuibaosheng 于 2008-8-9 11:53 AM 编辑 [/i]]
2008-8-9 12:07 PM
mybsd
以后还要向楼主多请教!
2008-8-9 02:08 PM
---why---
cuibaosheng 兄:
翩美的声音我觉得和THOR在能量分布上有不同,音色也有较大差异。
如果是翩美3系合并的话,能量相比THOR来说还是偏下盘一些,整体来说比THOR温暖和浑厚,音色没THOR这么清丽,总体平衡性和频宽不如THOR,推力相比THOR也差一筹。
我不认为THOR是清淡,我认为THOR是充实的空灵,在没有做过精细调整的情况下,THOR的低频略有些散,当然翩美跟THOR比,低频就更散,但是在听感上更柔和。
翩美是我比较喜欢的品牌,一直觉得作为一套小系统的话,翩美2或者3系合并西装是上佳选择,性格比THOR随和,搭配性也更广泛,THOR总体素质更高更平衡,适应面不如翩美,两者相比较,翩美适合随意放松的听,THOR更适合认真的听,听到有点走神和发呆,呵呵,这个描述比较怪异,有几个很认真的多次听过THOR的兄弟应该明白我的意思。
再来说ATC,新的ATC我也没觉得浓郁,SPENDOR倒是有点浓郁,ATC是张力强,不用听大场面的作品,单听弦乐就能知道,ATC表现出的音乐张力和乐器的质感相当强大。而THOR虽然优异,但是会冲淡ATC想要表达的重点,这或许也和个人理解有关,在HIFI要素上,我觉得THOR和ATC能互补,但是会遏制ATC的表达方式。
不知道能不能表达我的意思,呵呵。
2008-8-9 02:20 PM
---why---
翩美,不辣的牛肉丝,耙死
这三个品牌的功放都有点渊源
但是在听感上还是相差比较大,呵呵
不辣的牛肉丝的大后级,声音也跟托有不小的差别
2008-8-9 02:33 PM
cuibaosheng
很好的阐述,领教了。之所以想知道这些,是因为我朋友喜欢翩美西装,有烧友推荐ATC,我没听过不敢造次;又因为
在坛子泡很久了,知道ATC是比DY还要热门的话题,我也想用已有的THOR,试试推ATC的可能性。
现在,我知道怎么做了,谢谢了!
2008-8-9 02:54 PM
无谓
WHY是此间的高手,下次去南京,希望能够和和尚版主一起,大家交流一下。
2008-8-9 03:17 PM
---why---
不客气{[
听感还是很个人的事情,可以带着功放去推ATC试试,各人各口么:100
2008-8-9 04:14 PM
chimany
ATC的质感也很让我心仪,但翩美3系能否应对,实在还是没有把握。
2008-8-9 11:09 PM
没钱没势
谢谢楼主的回帖
客观地说本人并不是很发烧,只是想提高一下自己的生活质量,平时主要听钢琴、提琴等和中国传统乐器表演的现代音乐以及人声(都是流行音乐,交响乐、古典乐听不懂),所以非常喜欢ATC的声音。但按你的说法来看,19对于我来说有些大材小用了,因为我听的最大动态的音乐也不过是加州酒店而已)*)) 。所以11已经足够用了!原本还考虑DY的140,通过这两天的大伙的讲解,也可以排除掉了!
我在西安能听到ATC11和傲立的8000前后的搭配,比较满意。但当时前级作了9DB的增益(不明白其具体作用,对音质有影响么),若换成8000M,我想会更好些,但还需作增益么?听说傲立和NAD一样也是国内代工的,不知在元件配对和调校上是否还能认真?还有就是ATC单元的涂层很容易沾灰,是否影响日后的使用?坛里有朋友说那特殊的涂层竟然会脱落,不知是何原因?
现在又兄弟有推荐声学的BM6P,他的声音和11能有多少的相似呢?如果很相似,到是个不错的选择,毕竟又能节省几千元!但6P的攻放由该如何搭配呢?还有就是哈曼卡顿的HD670或675功放是何神圣?您知道么?听说推力很大,等到手后拿去推个ATC和DY听听:loveliness:
2008-8-10 09:04 AM
chimany
我以前听过BM5A,所以对BM6P可以有一定的推断,他的声音走向相对于丹拿民用来说应该是更接近于ATC的那种淳厚、大气的,同时又相对比较容易驱动,价格也合适,当然素质上是一分钱一分获了,从量力而行的角度,我自己更倾向于BM6P。
[[i] 本帖最后由 chimany 于 2008-8-10 09:07 AM 编辑 [/i]]
2008-8-10 10:25 AM
---why---
没钱没势兄:
我也没钱没势啊:149
不是很发烧的话就好办了,呵呵,因为严格来说,就算是钢琴独奏,动态也比加州酒店大,尤其是微动态,ATC区别于其他英国喇叭的一个地方就是可以用来听摇滚{[ ,不仅是古典和人声表现优异,在播放数码声严重的流行音乐中,也具有不吵不刺的特点,我见过好几个朋友,在听ATC的时候,初始那一口毒,都是因为流行音乐,呵呵,然后再慢慢中了古典的毒。
前级增加了增益,是因为后级不够力,好处是可以让后级工作的轻松一点,不用工作在放大的极限状态,坏处是前级增益加大以后,对音质会有影响,9DB有点多了,我觉得3DB还能接受,没有明显的感觉。这个是对前级的设计方式而言,另外也有高电平设计的前级。但是对于已经完成的设计而言,额外的加大增益,都会对音质有影响,就看影响的程度了,还和前后级的匹配有关系,具体问题具体分析,没有定式。
通常来说低增益设计和高增益设计是两条路,低增益设计的好处是还原的动态范围更大,但是对后级的要求就相应的增加了,由于CD录音的最高动态范围已经被限定住,不严谨的认识可以认为起始点低就是相对的增加了动态范围,起始点高就使得能还原的动态范围更小。所有这些都是围绕让整个系统的器材都工作在线性区而展开的,好在ATC的最高值很高,至少在音箱上不会成为瓶颈。所有的器材包括单元吃电流的多少,都和这个动态范围和工作线性有关。
这不禁让我联想到网球拍的设计,如果拍面力量很大,轻轻一碰就会把球打的很远,那么对于球拍本身来说,就很难做到精确控制,同时大的拍面力量对使用者的控制精度会有很高的要求,对力量的要求会相应减小,若是拍面力量小,很难出球,那么给多少力量出多少球,对使用者来说就更容易控制,但是对力量的要求又相应的增加了很多。不知道这么形容是不是容易理解。
我还从来没见过ATC单元的涂层会剥落,如果是真货的话,涂层上沾灰对使用没有影响,DY的高音单元上也有涂层,也容易沾灰,从来没有人担心过对使用会有影响。
很多中价品牌的东西都在国内生产,如果严格执行QC的话,我想在调教上应该还是能保证一定素质的,但是由于价格和消费群定位的关系,调教有多认真还是要结合产品的消费群定位来综合考虑。
声学的箱子我也听过两个型号,声音和ATC没有相似的地方,换个角度来说比较好,DA的东西相对于DY来说,温暖的感觉增加了很多,而且全频的整体性融合性更好,听感上更放松,没有DY那么紧绷,这和分频器的设计思路有关系,单元素质和性格是恒定的,分频器对单元的表现有再造作用,影响可能会达到50%之多。由于同样使用的都是DY的单元,DY的单元设计上就决定天生需要大电流,所以DA也不是省油的灯,只是DA相对DY来说,不需要在温暖和宽松上去花费更多的心力和代价,这是听感,在听感上DA相对容易满足要求,从单元上来说,推动的难易程度相当。
DA应该可以考虑马克和艺雅的东西,新派的德国胆机也可以考虑,设计优良的国产300B也不错,但是可能不能满足流行和摇滚的需要,室内乐、民谣、等应该表现会不错。
哈慢的东西我只接触过AV功放,不敢瞎说,我只知道工作温度比较高,声音比较浑厚,同功率比日系AV功放的推力大的多的多,表达方式比较直接,性格比较豪爽,音色略粗,分析力略差。HD670和675是啥表现我也不知道。但是他家的AV功放,我比较喜欢,还原出的AV氛围很过瘾,代价相应又比日系AV低。
2008-8-10 12:00 PM
没钱没势
明白了,谢谢why兄!
2008-8-10 01:55 PM
---why---
不客气:loveliness:
2008-8-10 04:46 PM
sw13
:126 :126
2008-8-11 12:46 AM
无空
why兄:
只提一个问题——CHORD2650或者JEFF continuum 250 是否能推出ATC书架温润、质感、健康的声音?
2008-8-11 10:20 AM
---why---
分情况回答
如果听得作品规模不大,动态起伏不强,CHORD2650和JEFF 250,能推出温润,精致,甜美,光滑,有不错凝聚力的声音。其中JEFF 250在精致唯美的程度上更胜一筹,2650在温暖甜美宽厚上更胜一筹。
如果听得作品范围比较广,规模比较大,对动态要求比较高,开关电源的功放,大电流连续跟进的能力还差很多。
你说的这两台功放比较适合搭配容易推动的中小型箱,会得到听感非常优美光滑连贯,气质不俗的声音,但是不适合用来挑战大食的音箱。
2008-8-11 03:51 PM
HK1
请教why兄,您自己听过玩过的推scm19最好的功放是哪个啊?想上一对书架箱在卧室听摇滚,一直在TB2i和scm19之间犹豫,请赐教,音源是exposure 2010s CD机,谢谢!
2008-8-11 05:27 PM
---why---
HK1兄:
最好是没个准确的参考点的
我听过贵丰前后,听过PASS前后,听过AA前后,来搭配ATC的落地,都很好,在相当广的范围内都很平衡,而且好的各有特点,好的各有侧重。
既然是在卧室内听摇滚,应该不用太高的代价,可以考虑一下AVI的200瓦合并机,由于没有用Exposure 2010S做过搭配,因此线材上不好做详细推荐,初步估计,需要一些丰润的线材,因2010的声音比较艳丽。
纯听摇滚的话,又是卧室系统,我一下还真想不到其他的搭配。
2008-8-11 06:03 PM
HK1
多谢why兄指教!
有机会听听AVI,这个牌子我还不熟悉,现在心里的最高目标是贵丰大菠萝,
CD机等发财了再升级吧,今年股票亏惨了~~:144
2008-8-11 07:09 PM
---why---
哈哈,HK1兄的预算好高啊,卧室里听听就要大菠萝啊:103
用大菠萝只听摇滚是不是太浪费了
其实光说能适合放摇滚的话,英国的三个品牌,NAIM、CYRUS、EXPOSURE都有一定的功力,NAIM更适合一些,老外很多用NAIM在家放摇滚和爵士,而能见到的和NAIM搭配的音箱也相当广泛,PROAC、B&W、NEAT、ATC、HARBETH、NAIM、屏风喇叭都有。CYRUS和EXPOSURE的摇滚能力次于NAIM,但两者水准相当,本来我也想推荐NAIM,不过NAIM的价格涨得实在是有点那个了,实惠点的价格也可以考虑CYRUS,小钢炮也不是白叫的,一些展会上也见到有ATC搭配CYRUS的组合出现,AVI和CYRUS按推力比较的话,CYRUS是小钢炮,AVI和野战炮。
由于本人听过CYRUS但是没听过CYRUS推ATC,因此只提供此一信息供HK1兄参考。
我就是心疼大菠萝只用来放摇滚,{[ ,大菠萝完全可以适应更多的音乐类型,推动更大食更大型的落地箱。
2008-8-11 09:38 PM
HK1
让why兄见笑了,要不是大菠萝的价格让人受不了,早就上了,只听过2200就让我觉得很满意,所以说大菠萝是我的最高目标,听过ATC20,所以想上ATC19,虽然19和20声音差了不少,但是atc的声音是别人复制不了的,所以看中大菠萝推19。
还有一种廉价烧法,就是exposure 3010s推 PMC TB2i,我一直在这2套系统中犹豫不决,价格差距是一方面,另一方面是我总想一步到位,不想频繁换机,现在钱不够,攒一攒不就够了吗,所以不着急买,用一年时间来做做功课。
也许只用来听摇滚的话,这两套系统的声音差距不像价格差距那样大,这也是我的一个顾虑之一,做个发烧友好辛苦啊~~:135
2008-8-11 09:46 PM
HK1
一直在关注ATC的搭配功放方面的讨论,在各大论坛看了一年多,看得我是心惊胆战,箱子没多少钱,功放却最少要高出3-4倍,我是不赞同这种搭配的,我认为功放是箱子2倍的价钱是比较合适的,再高就完全可以升级箱子了,这也是我迟迟不敢下手atc的原因
就想找个合并功放推书架箱,躺在卧室听听歌,咋就这费劲呢?:103
2008-8-11 10:35 PM
无空
说的对!超过3倍于箱子的钱配功放就是疯狂,毫无推广价值。
所以说不能用什么MBL、BOUDEL或者PASS的顶级前后级来推3/5A!
对于有米的人,只要有顶级的CD PLAYER+AMPRIFIRER,是否就可以随便选中低端的箱子呢?
或许他可以,但对于普通人来说,有意义么?
2008-8-12 09:22 AM
---why---
###gg
HK1兄
大菠萝的声音可是跟2200有差别。
大菠萝相比2200,更接近贵丰前后级的表现,在低频的铺呈上已经相当完善,颇有更高价位前后级的表现能力,而听感上的速度更是比2200改善了很多,解析力也相当高,我个人是非常喜欢大菠萝的,要不是上了Conrad Johnson,我差点就是Diablo的用家了,而且在CJ到家后的3个月内,我仍然非常想念大菠萝。呵呵,现在好了,CJ的音色和清晰度、透明感,清新的风格,放管乐时辉煌的感觉,不是Diablo能比的,Diablo的丰满、温和、浑厚、放爵士慵懒的韵味、放交响时庞大的气势和正点的气氛,也不是CJ能比的。既然选择了一种风格,就好好听音乐吧。
2008-8-12 09:26 AM
chimany
想到了一句话:如果你爱一个人,就让他玩ATC,如果你恨一个人。。。{[
2008-8-12 09:32 AM
---why---
另外说一下,GRYPHON DIABLO在放交响的时候,感觉很正点,就像器材的素质一下子跃升了两档,这点不得不提,因为在放其他类型的音乐时,没有放交响这么让我感到惊艳。
我对DIABLO印象最深刻的是交响和爵士,两种完全不同的速度感和氛围感,就像切换了一幕场景一样,这也是最让我中毒的和想念的地方。
除了音色相对略粗以外,DIABLO有Prelude+Encore 8成的能力。
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胡乱说几个自己听过的搭配ATC的功放
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